Ahnenblattportal

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Guten Tag
Thema aus Mormonen abgtrennt
Gruß Hugo
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wer wie was ist Paf

OK, sich dann dort zu registrieren ... seh ich normalerweise kein Problem drin, hab mich ja auch hier registriert

Oder überseh ich da etwas

Du tipptest gestern, ich fragte aber nicht nach ...

Verlaß Dich aber nicht auf die Daten und Schreibweisen der Namen
Zur Suche aber sehr nützlich

... frag denn mal heute:
Was machen denn dann die dortigen Daten und Namen für einen Sinn wenn man sich nicht darauf verlassen kann ....

Guten Tag Jürgen
Dann will ich Dir gerne antworten
Und einiges zu den Mormonen erzählen

Die Mormonen haben eine brauchbare Datensammlung
Diese brauchen sie auch für ihren Glauben
Dieser sagt aus, das jede/r auch nach nach dem Tode umgetauft werden kann

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben: wer wie was ist Paf

PAF ist das Programm der Mormonen
Als ich damals es runterlud, wurde auch ich vorher zur Registrierung aufgefordert
Glücklicher Weise gab ich den Namen des PCs an
Was ich nicht gut fand, das diese Daten hinterher in der Registry standen
und bei jedem Einschalten des PCs die Daten übermittelte

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben:OK, sich dann dort zu registrieren ... seh ich normalerweise kein Problem drin, hab mich ja auch hier registriert

Wir schreiben nichts in die Registry der PCs
Auch die Cookies sind nur bis ausschalten des Browsers gültig
Flashcookies setzen wir auch nicht

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben:Du tipptest gestern, ich fragte aber nicht nach ...

Hugo hat geschrieben:Verlaß Dich aber nicht auf die Daten und Schreibweisen der Namen
Zur Suche aber sehr nützlich

... frag denn mal heute:
Was machen denn dann die dortigen Daten und Namen für einen Sinn wenn man sich nicht darauf verlassen kann ....

Dies bezog/bezieht sich auf die Namensliste
Dort sind Leute unter verschiedenen Namen aufgeführt
Und nun kommt das schlimmste
Taufdaten werden im Geburtsfeld eingetragen
usw

Die Daten wurden in den 90er Jahren im Akkord eingetippt
Und dies von Amerikanern, die der deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig waren

Verlaß Dich lieber auf die Kirchenbücher, die Du selber übersetzt

Gruß Hugo

ups, das ist aber alles sehr heftig ...
.. das fehlt mir noch zu meienen Alltagsfreuden
Dank Dir für die Nachhilfe

Guten Tag Jürgen
Versteh mich bitte nicht falsch
Ich bin Freidenker und akzeptiere jeden Glauben

Hugo hat geschrieben:Verlaß Dich lieber auf die Kirchenbücher, die Du selber übersetzt

Von Ur-Ur-Großvaters Familie existieren alleine 3 unterschiedliche Ahnenbäume beim LDS
Das liegt an falscher Übersetzung und an eigenen (fehlerhaften) Ahnenbäume der Mormonen

PS: An alle deutschen Seiten (mit Kirchenbüchern) kommst Du auch nicht aus Deutschland
Kompetenzgerangel
Aus Holland zB geht schon wesentlich mehr

Gruß Hugo

Moin Hugo,
bin mir nun nicht so sicher wie das hier im Forum so gelitten ist, wenn ich in diesem Thread mal weiterfrage was ich nicht verstehe. Du als Admin wirst mich sicher aufklären können.
Wird das nun zu sehr OT

3 unterschiedliche Ahnenbäume beim LDS

.... wer oder was ist LDS LSD ist mir ja noch ein Begriff

... und versteh ich richtig, mit einer ID aus den NL kann ich deutsche Dateneinsicht praktizieren die mit heimischer ID gesperrt ist / wird?

Du merkst, ich bin da doch noch ziemlich in den Anfängen der Genealogie

Guten Tag Jürgen
Immer fragen, auch wenn die Frage Dir noch so dümmlich erscheint

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben:

Hugo hat geschrieben: 3 unterschiedliche Ahnenbäume beim LDS

.... wer oder was ist LDS

Das sind die Mormonen

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben:... und versteh ich richtig, mit einer ID aus den NL kann ich deutsche Dateneinsicht praktizieren die mit heimischer ID gesperrt ist / wird?

Richtig
Nicht alle Daten, die in NL einsehbar sind, sind es hier in Deutschland
Und in Amerika siehst Du fast alles
Nur als eingetragener Mormone kommst Du an alle Seiten überall auf der Welt

Gruß Hugo

Wer oder was "LDS" ist, ist nun leichter ersichtlich (einfach mit der Maus drüberfahren).
Marcus

Guten Tag Jürgen
Eines fällt mir noch zu Deiner Ahnenforschung ein
In jeder größeren Stadt gibt es ein Mormonencenter
Ich glaube, die helfen gerne weiter

Es kommt aber immer darauf an, wie Mobil jemand (noch) ist

Gruß Hugo

Habt Dank,
es braucht eben seine Zeit bis das mit der Ahnensuche in eine gewisse Routine übergeht

In jeder größeren Stadt gibt es ein Mormonencenter

... na Hugo, dann werden wir da in HH ja womöglich mal aneinander vorbeilaufen, muß aber erst mal klären wo die so sitzen und einen Mitgliedsnatrag gedenke ich nicht zu stellen

Bin mir aber noch nicht so ganz im klaren was ich dort suchen soll bzw finden kann ...
Bisher war ich bei den Internet-Mormonen nur auf einen sehr extremen Pfad in Sache der Familiencronologie:
Der Weg zu und über Karl den Großen bis zu Arnulf von Metz...
Denke aber mal, das ist ja nicht so ganz der Sinn der Familienforschung...
Zumal die veröffentlichten Daten offenbar doch sehr "variabel" sind, je nach Publikationsquelle...

Guten Tag Jürgen

Jürgen_Nordlicht hat geschrieben:

Hugo hat geschrieben:In jeder größeren Stadt gibt es ein Mormonencenter

... na Hugo, dann werden wir da in HH ja womöglich mal aneinander vorbeilaufen

Das bezweifle ich. Gesundheit

Noch ein ganz wichtiger Tip
Schreibe Dir immer die Quellen auf, wo etwas her ist
Beispiel:
Musterfrau Else Theodora Matthilda Geburtseintrag 1817
Musterfrau Else Theodora Matthilda Taufeintrag 1817
Musterfrau Else Theodora Matthilda Heiratseintrag 1837

Ergänzungen beim LDS gefunden Film 123456
Person gefunden beim LDS Film 123456
Ergänzungen aus dem Online-OFB Varge

Gruß Hugo

Hallo,
vorweg, ich bin weder Mitglied noch Anhängerder Mormonenkirche.
1. Zu Zeiten, als die Kirchenbücher noch nicht Online lesbar waren, ist es für die meisten Familienforscher die einzige Möglichkeit gewesen verfilmte KB einzusehen indem man zu einer genealogische Forschungsstelle der Mormonen ging.
2. Niemals bin ich dort missionarisch angesprochen worden.
3. Die Datenbanken auf Familysearch sind in ihrer Qualität sehr unterschiedlich - einzelne Personen ohne jede Zusatzinformation, bishin zu komplett eingegebenen KB -.
4. Es ist fast ausschließlich den Mormonen zu verdanken, dass KB überhaupt verfilmt wurden. Die Kosten dafür haben sie getragen.
Online Archive in Polen und Tschechien gäbe es sonst so gar nicht.
5. Die Restriktionen bei der Einsehbarkeit von KB geht nicht von den Mormonen aus, sondern ist eine Auflage der jeweiligen Bistümer, insbesondere in Deutschland. Warum? Weil sie die finanzielle Unterstützung der Mormonen zwar gerne in Anspruch nehmen um ihre Archivalien auf Filme zu bringen, aber ansonsten die KB UND deren informellen Inhalt als ihr Eigentum betrachten um ggf. damit dem Familienforschern in Deutschland noch ein paar Euro zu entlocken.
6. Trotzdem sind auch einige deutsche KB dort online.

Dole

Hallo Dole,
ob diese rein wirtschaftlichen Begründungen alleinig der Grund für die Zurückhaltung einiger Kirchen ist, bezweifele ich. Es gibt auch theoligische...

Gruß

Peter

Hallo Peter,
eben, aber den wirtschaftschlichen Nutzen streicht sie gerne ein indem sie de'facto Copyrightrechte auf den Inhalt der Archivalien beansprucht.
Und von den Familienforschern lässt sich die Kirche ein zweites Mal bezahlen.

Außerdem bezahlen wir bis zum heutigen Tage für jeden kirchlichen Akt. Das war vor 300 Jahren auch nicht anders. Es kann doch nicht sein, dass die Kirche sozusagen Autorenrechte beansprucht.

Gruß Dole

Nun Peter und Dole,
das kann man sehen wie man will.
Faktisch sind die Kirchen derzeit immer noch Herr der Matrikelbücher. Eine eindeutige rechtliche Klärung ist bisher nicht erfolgt.
Papiermässig werden sie wohl unbestreitbar den Kirchen gehören, inhaltlich ists auch m.E. nicht eindeutig. Jedenfalls hat in der Vergangenheit die weltliche Herrschaft die kirchlichen (oft nicht unterschiedlich) auch beauftragt, in ihrem Interesse die Bücher (mit) zu führen. Dabei wurde nie die daran gezweifelt, dass die Bücher den Kirchen gehören. Der Staat (also die Herrschaften) haben aber oft Kopieen verlangt - und genau die kannst du in der Regel in den Staatsarchiven frei einsehen. Und hier ist es dann gleich wie bei den kirchlichen Archiven. Du kannst hinfahren und kannst reingucken. Nachschicken tun sie dir nichts - allenfalls kostenpflichtige Auszüge.
Und wenn die Kirchen den Mormonen erlaubt haben, für deren kultische Zwecke Kopien zu machen, haben sie das im guten Glauben mit den bekanntenEinschränkungen getan.
Also nicht lamentieren. Zu den Archiven fahren und dort arbeiten.

Von dem abgesehen, sind schon verschiedene Kirchenverwaltungen dabei, die Matriken im Internet zu veröffentlichen. In D z.B. Passau.