Bitte um Übersetzungshilfe, lateinischer Taufeintrag 1690 ..

[HoWo]

Hallo,

ich bitte euch um Übersetzungshilfe bei einem lateinischen Taufeintrag von 1690. Mit der Übersetzung komme ich praktisch überhaupt nicht klar.

Der von mir ausgelesene, lateinische, Eintrag :

" Maria Magdalena, Ernesti HANEMANNI, & Marg. Steindörferia,
filia Septimo Calendarum Quintilis inter? duodrejmama? primam p.meri-
dianam? die Mercurji nata, Sequente die Juvis? ad 5. Baptismum Sponsatricem
Latuit? Mariam Magdalenam, Johannis Voiti, pistoris nostri filiam. "

Meine bisherige "Übersetzung", ist vermutlich sehr frei, katastrophal. Hier ein erster und sehr grober Versuch (basiert hauptsächlich auf dem GOOGLE Übersetzer) :

" Maria Magdalena, Ernesti HANEMANNI, & Marg. Steindörferia fünfte Tochter, der siebten Mond duodrejmama ersten p.meridianam Mercurji, am folgenden Tag geboren ...............
Patin war Maria Magdalena, Johannes Voitis, unseres Bäckers Tochter. "

Ich hänge mal das komplette Foto, das ich mir vom Eintrag machen konnte, mit an, damit man noch mehr Schriftbeispiele hat. Es handelt sich um den Eintrag Nr. 9, knapp unterhalb der Mitte des Bildes.

Danke für Eure Hilfe.

[ahnenarmin]

" Maria Magdalena, Ernesti HANEMANNI, & Marg. Steindörferin,
filia Septima Calendarum Quintilis inter duodecimam & primam pomeri-
dianam die Mercurii nata, Sequente die Jovis ad S. Baptismum Sponsatricem
habuit Mariam Magdalenam, Johannis Voiti, pistoris nostri filiam. "


" Maria Magdalena, des Ernest HANEMANN, & der Marg. Steindörferin
siebte Tochter, am ersten [Calendis] Juni [Quintilis] zwischen 12 [duodecim] und der ersten Stunde nachmittags des Mittwochs [dies Mercurii] geboren, am folgenden Tag Donnerstag [dies Jovis] zur heiligen Taufe gelobt
es hat gehalten [Patin] Maria Magdalena, des Johannes Voitus, unseres Bäckers Tochter. "


Laut Kalender war der 1. Juni 1690 ist ein Mittwoch

Gruß
Armin

[domuncula]

Hallo,

der Pfarrer (?) schreibt ein reichlich verschrobenes Latein mit ungewöhnlichen, antikisierenden und teils "erfundenen" Formen:

9. Maria Magdalena, Ernesti Hanemanni et Marg(aretae) Steindörferiae / filia septimo Calendarum Quintilis inter duodecimam et primam pomeri- / dianam die Mercurii nata, sequente die Jovis ad S. Baptismum sponsatricem / habuit Mariam Magdalenam, Johannis Voiti, pistoris nostri filiam.

Maria Magdalena, Tochter des Ernst Hanemann und der Marg(ret) Steindörfer, wurde geboren am Dienstag, dem 25. Juni, zwischen 12 und 1 Uhr nachmittags, und hatte am folgenden Donnerstag zur hl. Taufe als Taufpatin Maria Magdalena, die Tochter unseres Bäckers Johann Voit.

dies Mercurii = Dienstag; dies Jovis = Donnerstag; Quintilis = Juli, 7. Kalenden des Juli = 25. Juni; sponsatrix = erfundene weibl. Form zu sponsor = Bürge, Pate; s. = sanctum.

Mit Gruß

Manfred

[HoWo]

Perfekt

Ganz herzlichen Dank, für Eure Mühe, Armin & Manfred !!

Eine lange offene "Baustelle" kann ich jetzt schließen.

[bjew]

Hallo,

der Pfarrer (?) schreibt ein reichlich verschrobenes Latein mit ungewöhnlichen, antikisierenden und teils "erfundenen" Formen:

Manfred

War eben sein Hobby

Nein, der Bildungsstand war da wohl nicht so hoch, hat möglicherweise sein Latein beim Dorfpfarrer gelernt. Ausbildung nicht mit heute vergleichbar.

[ahnenarmin]

Zwei Anmerkungen:

Wenn der Gregorianische Kalender gilt (ab 1582), dann ist der 25. Juni 1690 ein Sonntag.
Geburtstag ist aber der Mittwoch


dies Mercurii = Mittwoch

Gruß
Armin

[HoWo]

Danke Armin, werde mir das mal so vermerken.

[ahnenarmin]

Schau mal hier:

http://www.nabkal.de/romtag.html

wenn "septimo Calendarum Quintilis" zusammengehören und der Pfarrer vor septimo das "a. d." vergessen hat, dann wäre der Geburtstag der 25. Juni 1690.
Der 26. Juni 1690 ist aber ein Sonntag (gregorianischer Kalender).

Hier besteht noch Klärungsbedarf. Ist das ein katholisches oder evangelisches Taufbuch ? Welche Pfarrei?
In evangelischen Gebieten ist noch lange der Julianische Kalender beibehalten worden.

Gruß
Armin

[HoWo]

Hallo Armin,

ich nehme mal an, daß die Wochentage wohl zutreffen sollten. Richte mich also daher in diesem Fall nach dem Julianischen Kalender.

Ich hatte auch schon früher mal Einträge die, den Wochentagen nach, dem Julianischen Kalender zuzuordnen waren.

[domuncula]

Hallo,
nicht ganz perfekt! Ich muß korrigieren: dies Mercurii ist natürlich nicht Dienstag, sondern Mittwoch!!!
Und ergänzen: Der Pfarrer rechnet noch nach Altem Stil (Julianischer Stil), wie der Vergleich der Datumsangabe mit der Angabe des Wochentages ergibt! Nur da fällt nämlich 1690 der 25. Juni (7. Kalenden des Juli) auf Mittwoch (dies Mercurii), und der folgende Donnerstag (dies Jovis) ist der 26. Juni. [Auch bei den übrigen Eintragungen der Seite, soweit sie hier zu sehen sind, trifft dies zu (abgesehen vom letzten Eintrag, wo der Pfarrer sich um 1 Tag vertan hat: die Jovis septimo Calend. Quintilis (= richtig wäre sexto Cal. = Donnerstag/dies Jovis; vgl. auch oben), und die Saturni quinto Cal. Quint. (= richtig wäre quarto Cal. Quint. = Samstag/dies Saturni)]. Also müssen zur Umrechnung in den Neuen /Gregorianischen Stil 10 Tage hinzugezählt werden. Das Tagesdatum der Geburt lautet also nach heutigem Gebrauch (Gregorianischer Kalender) 5. Juli, das der Taufe 6. Juli.
Mit Gruß
Manfred

[HoWo]

Nochmal herzlichen Dank, Manfred.

Das mit den Wochentagen habe ich schon korrigiert

Euer beider Abhandlungen waren für mich schon SEHR lehr-/hilfreich !

Danke auch noch für die Umrechnungsdaten in "die heutige Zeit".

[HoWo]

...

Hier besteht noch Klärungsbedarf. Ist das ein katholisches oder evangelisches Taufbuch ? Welche Pfarrei?
In evangelischen Gebieten ist noch lange der Julianische Kalender beibehalten worden.

Gruß
Armin

Ist evangelisch, Armin. Ich habe ein paar Einträge aus 2 (heute) oberfränkischen (nicht sehr weit auseinanderliegenden), evangelischen Pfarrämtern (Benk und Himmelkron), mit insgesamt 9 Einträgen. Der Jahreszeitraum ist von 1633 - 1695.

[ahnenarmin]

Hallo Manfred,

nachdem es ein evangelisches Taufbuch ist, ist davon auszugehen, dass der Pfarrer in der damaligen Zeit noch nach dem Julianischen Kalender gezählt hat und dann passt auch Mittwoch 25. Juni 1690.

Damit ist das äRtsel entschlüsselt.

Gruß
Armin