erledigt Lesehilfe

[Corinna]

Hallo!

Seit wenigen Wochen betreiben mein Mann und ich ein wenig Ahnenforschung, nachdem wir alte Briefe, Stammbücher, Dokumente und Unterlagen von seinen Vorfahren erhalten haben. Durch die Mithilfe seiner Eltern ist unser Stammbaum nun schon sehr in die "Breite" gegangen, um jedoch noch weiter zurück zu kommen, benötigen wir nun Lesehilfe, da wir bei drei Dokumenten einfach nicht weiter kommen. Das eine ist eine Sterbeurkunde, die anderen beiden handschriftliche Auszüge aus Kirchenbüchern.

Vielen Dank schonmal im Voraus für eure Hilfe!

So weit sind wir bei derSsterbeurkunde gekommen:

Sterbeurkunde Nr. 59
Arnsdorf i.R.am 1. August 1910
Vor dem unterzeichnenten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit nach bekannt (?),
___? ___? Anna Eibisch geborene Klemmt
wohnhaft in Arnsdorf
und zeigte an, dass der (?) ___? ___(?) ___(?)
Hermann Eibisch, ___ (?),
47 Jahre alt, evangelischer Religion,
wohnhaft in Arnsdorf
geboren zu Wildbach bei Hartenstein ___ (?)
Zwickau am 13. Juli 1863, verheiratet mit
___ (?) ___ (?) seit 1890,
Sohn des ___(?) Johann Gottfried
Eibisch und ___(?) ___ (?) Wilhelmine (?)
geborene Oelmann, ___ (?) ___ (?)
zuletzt wohnhaft in Wildbach,
zu Arnsdorf in seiner Wohnung
am ___ (?)ten August
des Jahres tausendneunhundertzehn,
___ (?) mittags um ___ (?) Uhr
versorben sei.

Vorgelesen, genehmigt und in ___ (?)
Anna Eibisch geborene Klemmt.

[Tino]

Hallo,

zuerst mal die Sterbeurkunde:

Sterbeurkunde Nr. 59
Arnsdorf i.R. am 1ten August 1910,
Vor dem unterzeichneten Standesesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit nach bekannt,
die Frau Anna Eibisch geborene Klemmt, wohnhafz in Arnsdorf,
und zeigte an, daß der Maschinenführer Friedrich Hermann Eibisch, ihr Ehemann, 47 Jahre alt, evangelischer Religion, wohnhaft in Arnsdorf, geboren zu Wildbach bei Hartenstein Bezirk Zwickau am 13ten Juli 1863, verheiratet mit der Anzeigenden seit 1890,
Sohn des Handarbeiters Johann Gottfried Eibisch und dessen ehefrau Wilhelmine Oelmann, beide verstorben, zuletzt wohhaft in Wildbach,
zu Arnsdorf in seiner Wohnung am ersten August des Jahres Tausendneunhundert und zehn vormittags um vier Uhr verstorben sei.
Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben:
Anna Eibisch geborene Klemmt,
der Standesbeamte Neumann
Das vorstehender Auszug mit dem Sterbe-Haupt-Register des Standesamts zu Arnsdorf i.R. Kreis Hirschberg i. Schles. (Schlesien) gleichlautend ist, wird hiermit bestätigt. Arnsdorf i.R. 1ter März 1916

Ciao Tino

[Corinna]

Super!!! Vielen Dank!
Hier noch soweit, wie wir mit den anderen beiden Blättern gekommen sind


PFARRAMT OEDERAN 1
___ Pfarramt bescheinigt ___ , daß (?)
Heinrich (?) Gottlob Schneider
am 29. Juni 1861 zu Oederan geboren und
am 7. Juli 1861 zu Oederan Ev.-luth. (?) (taucht immer wieder auf, s.u.…) getauft worden ist.
Getraut 21.4.1850 zu Oederan:
Vater: ___ Karl (?) Gottlob Schneider, Ev.-luth. hier (?) (taucht immer wieder auf, s.u.…)
geb. 29.11.1818 hier___ und † (=gestorben)29.6.1885 hier
Mutter: ___ Juli… (?) geb. ___ ___ geb.1823 27.7. hier † (=gestorben) 4.4.1872 hier
Getraut 27.4.1817 hier:
Eltern väterl.seits: ___ Gottlob ___ ___, ___ Ev.-luth. hier vor 1800 † (=gestorben) 11.6.1845 (49 Jahre)
Johann(a) (?) ___ geb. Kunze geb. von 1800
Eltern mütterl.seits: Karl Gottfried ___, ___ hier n.1800 † (=gestorben) 28.9.1871 hier (82 ½ alt)
___ ___ geb. ___ geb. 1795 † (=gestorben) 30.6.1870 hier

Hier wird es leider immer weniger…
Was steht rechts neben der großen Klammer?
PFARRAMT OEDERAN 2
___ ___ bescheinigt ___, daß (?)
Heinrich (?) Gottlob Schneider, ___ hier
am 16. Juni 1885 zu Oederan mit der
___ ___ Reichelt (geboren 1.9.1863 in ___
Wirtschaftsgehilfin hier getraut worden ist.
Getraut 26.5.1863 (ihre Eltern, da seine Eltern am 21.4.1850 getraut worden sind – s.o.?)
Vater: Karl ___ Reichelt, ___ in ___ geboren 19.12.1840 ___ gestorben 11.3.1872 ___
Mutter: Johanna (?) ___ ___, ___ ______ in Wederau Juli… (?) geb. ___ ___ geb.1823 27.7.
geborene Lohse geb.12.5.1838 in ___
Getraut 15.8.1837 in Wederau (Eltern von Karl ___ Reichelt, oder?)
Eltern väterl.___: Karl (?) Gottlieb Reichelt, ___ in ___
Johanna (?)___ ___ gestorben (?) Lippersdorf (?)
___ der ___ Karl (?) Gottlob ___ ___ in ___
Großeltern väterl.___: Johann Gottfried Reichelt ___ in ___ gestorben 18.9.1835 in ___ (59 Jahre)
Getraut 6.11.1825 zu Oederan (Eltern von der Johanna aus Wederau, oder Wer?)
Eltern mütterl.___: Karl Gottfried Lohse, ___ ___ geboren 30 (?).9.1795 gestorben 15.4.1881 in ___
Johanna (?) ___ geb. ___ geboren 4.12.1806 in ___ gestorben 5.5. 1883 in Oederan


Vater: Karl ___ Reichelt, ___ in ___ geboren 19.12.1840 ___ gestorben 11.3.1872 ___
Mutter: Johanna (?) ___ ___, ___ ______ in Wederau Juli… (?) geb. ___ ___ geb.1823 27.7.
geborene Lohse geb.12.5.1838 in ___

[Corinna]

Wenn man weiß, was dort steht, fällt es einem leichter mit dem lesen


Vielen Dank!

PS: Wie spät soll 4 Uhr vormittags sein?

[Tino]

Hallo Corinna,

nun der Auszug 1 aus dem KB-Register Oederan:

Unterzeichnetes Pfarramt bescheinigt hierdurch, daß
Heinrich Gottlob Schneider
am 29. Juni 1861 zu Oederan geboren und
am 07. Juli 1861 zu Oederan ev.-luth. getauft worden ist.
Vater: Meister Karl Gottlob Schneider, Bg. und Tuchm. (Bürger und Tuchmacher) hier
geb. 29.11.1818 hier, ev. eing. (eingesegnet?), u. + 29.06.1885 hier
Mutter: Christiane Juliane geb. Oehme, geb. 1823, 27.07. hier, + 04.04.1872 hier
linker Zusatz vor Schweifklammer: getraut 21.04.1850 zu Oederan
Eltern väterl. Seite: Mstr. (Meister) Gottlob Fürchtegott Schneider, auch Bg. und Tuchm. hier, (verm. Angabe Geb-Datum) vor 1800, +11.06.1845 hier, 49 Jahre
Johanne Christiane Friederike geb. Norpel (verbessert Kunze), geb. vor 1800, + nicht zu finden (wahr. im KB Oederan)
linker Zusatz vor Schweifklammer: getraut 27.04.1817 hier
Eltern mütterl. Seite: Karl Gottfried Oehme, Bg. und Schuhm. Mstr. (Schuhmachermeister), (geb.) vor 1800, + 28.09.1871, 82 1/2 alt
Christiane Rahel Schubert (?), geb. 1795, + 30.06.1870 hier
den 21.02.34, Ev. luth. Pfarramt Oederan, i.A. Melzer Krchbuchfhr. (Kirchbuchführer)

Ciao Tino

[Tino]

4 Uhr vormittags ist früh um 4 Uhr oder nachts 4 Uhr - wie du es sehen willst. Die Zeitangabe ist immer auf Mittags 12 Uhr bezogen. So wäre nachmittags 11 Uhr abends 23 Uhr oder nachts um 11 Uhr.

Ciao Tino

[Tino]

Hallo Corinna,

So - und nun der Auszug 2 aus dem KB Oederan:

Unterzeichnetes Pfarramt bescheinigt hierdurch, daß
Heinrich Gottlob Schneider, Tuchmacher hier,
am 16. Juni 1885 zu Oederan mit der
Emilie Ida Reichelt (geb. 01.09.1863 in Schönerstadt)
Wirtschaftsgehilfin hier, getraut worden ist.
Vater: Karl August Reichelt, Gutsbes. (Gutsbesitzer) in Börnichen, *19.12.1840 daselbst, +11.03.1872 zu Börn. (Börnichen)
Mutter: Johanne Amalie Emilie, jetzt verehel. (verehelichte) John in Oederan, geb. Lohse, geb. 12.05.1838 in Schönerstadt
linke geschweifte Klammer: getraut 26.05.1863
Eltern väterl. Seite: Carl Gottlieb Reichelt, Hüfner (Grundbesitzer) in Börnichen
Johanne Caroline Leber z (zu?) Lippersdorf, Tochter des Gasthofbes. (Gasthofbesitzers) Carl Gottlob Leberecht Leber in Börnichen
linke geschweifte Klammer: getraut 15.08.1837 in Oederan
rechte große geschweifte Klammer: Weiteres nicht gefunden
Großeltern väterl. Seite: Johann Gottfried Reichelt, Gutsbesitzer in Börnichen, + 18.09.1835 in Börnichen, 59 Jahre alt (keine weitere Angabe zur Ehefrau)
Eltern mütterl. Seite: Carl Gottfried Lohse, Erbrichter Schönerstadt, *20.09.1795, + 15.04.1881 in Schönerstadt
Johanne Rosine geb. Hofmann, *04.12.1806 in Schönerstadt, +05.05.1883 (Jahreszahl schlecht lesbar) in Oederan,
linke geschweifte Klammer: getraut 06.11.1825 zu Oederan
die restliche Unterschrift wie in vorigen KB-Auszug:
Oederan 21.02.1934, Ev. lutherisch. Pfarramt Oederan, i.A. Melzer, Kirchbuchführer.

Anmerkung: Solche Auszüge aus KB sind i.d.R. für den Ariernachweis bzw. für den Parteieintritt in die NSDAP in den 30er Jahren oft von den Pfarrämtern angefordert worden, sind sehr schön anzusehen und stellen auch eine eigentlich eine verläßliche Quelle dar. Da aber Ariernachweise auch oft frisiert worden sind, empfiehlt sich trotzdem nochmals eine Überprüfung der Richtigkeit anhand der Originaleinträge in den KB.
Die jetzt transkribierten Auszüge sind großteils sehr, sehr gut lesbar. Wenn Sie zukünftig weiter in die Vergangenheit vordringen und ältere KB-Eintragungen aus dem 16./17. Jh. lesen wollen, empfiehlt sich dringend das Üben der versch. alten deutschen Schreibschriftstile. Dies jedoch nur als Hinweis.
Viel Spaß mit den Daten.

Ciao Tino

[Corinna]

Vielen, vielen Dank, Tino!

Das mit dem "Lesen Üben" haben Sie sehr nett geschrieben
Dass es einfacher wird, haben wir auch schon gemerkt. Haben auch noch einige alte Briefe hier, da wussten wir anfangs noch nichteinmal, wo oben und unten ist
Man muss sich einfach einlesen - bei Briefen fällt uns das einfacher, da man Zusammenhänge erkennt. Bei den hier angefragten KB und der Urkunde waren wir uns jedoch gerade bei den Namen unsicher, die lassen wenig Zusammenhänge erkennen oder Interpretationen zu...

Also, Vielen Dank!

[Tino]

Hallo Corinna,

Sie haben es schon richtig verstanden und ich wollte mich auch nicht hervorheben, denn es ist wirklich so - jeder fängt mal an und anfangs ging es mir nicht anders als Ihnen. Das es bei Briefen mit Kenntnis eines gewissen Zusammenhangs ein leichteres Lesen ist, ist klar. Das "Einlesen" in die jeweilige Handschrift ist tatsächlich das allerwichtigste beim genealogischem Lesen. Urkunden sind immer nach gleichem Schema aufgebaut. Einträge in Tauf, Trau und Sterbebüchern und auch in Lehn - und Steuerbüchern ähneln sich im Schema immer, da unsere Altvorderen das Rad auch nicht ständig neu erfunden haben. Klar, gerade bei Namen und Orten gibt es keine Spielräume, aber auch das ist heute kein großes Problem. Wenn Sie aus den Urkunden schon den Ortsnamen Oederan erschließen können, ist es sehr wahrscheinlich, daß sich die weiteren Ortsangaben auf die nähere Umgebung beziehen - so erschließen sich schon z.B. Börnichen, Lipperstadt und Schönerstadt. Selbst wenn Sie nur Teilbereiche lesen können, auf diese Weise kommen Sie immer ein kleines bissel weiter. Oft hilft auch längeres Ansehen des Textes. Also nicht verzweifeln - mit Übung wird es stetig besser, denn KB-Einträge können auch so aussehen (siehe Anhang)....

Ciao Tino

[Gast]

Hallo!

Seit wenigen Wochen betreiben mein Mann und ich ein wenig Ahnenforschung, nachdem wir alte Briefe, Stammbücher, Dokumente und Unterlagen von seinen Vorfahren erhalten haben. Durch die Mithilfe seiner Eltern ist unser Stammbaum nun schon sehr in die "Breite" gegangen, um jedoch noch weiter zurück zu kommen, benötigen wir nun Lesehilfe, da wir bei drei Dokumenten einfach nicht weiter kommen. Das eine ist eine Sterbeurkunde, die anderen beiden handschriftliche Auszüge aus Kirchenbüchern.

Vielen Dank schonmal im Voraus für eure Hilfe!

So weit sind wir bei derSsterbeurkunde gekommen:

Sterbeurkunde Nr. 59
Arnsdorf i.R.am 1. August 1910
Vor dem unterzeichnenten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit nach bekannt (?),
___? ___? Anna Eibisch geborene Klemmt
wohnhaft in Arnsdorf
und zeigte an, dass der (?) ___? ___(?) ___(?)
Hermann Eibisch, ___ (?),
47 Jahre alt, evangelischer Religion,
wohnhaft in Arnsdorf
geboren zu Wildbach bei Hartenstein ___ (?)
Zwickau am 13. Juli 1863, verheiratet mit
___ (?) ___ (?) seit 1890,
Sohn des ___(?) Johann Gottfried
Eibisch und ___(?) ___ (?) Wilhelmine (?)
geborene Oelmann, ___ (?) ___ (?)
zuletzt wohnhaft in Wildbach,
zu Arnsdorf in seiner Wohnung
am ___ (?)ten August
des Jahres tausendneunhundertzehn,
___ (?) mittags um ___ (?) Uhr
versorben sei.

Vorgelesen, genehmigt und in ___ (?)
Anna Eibisch geborene Klemmt.

Betriift Erbrichter Carl Gottfried Lohse in Schönerstadt,
Haben Sie weitere Daten zu Lohse z. B. zu Lohse in Memmendorf
über Antwort freut sich
dirk.peschke (at) googlemail.com

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eMail-Adresse "entschärft" - in der Hoffnung auf weniger Spammails -- Marcus