Bitte um Lesehilfe

[Chlodwig]

Nur zum Verständnis: in diesem Kontext ist der Simonis Grundtner der Vater ?!

Danke für die neue Seite...

Danke ahnenarmin, das sind noch ein paar Erleuchtungen drin...
(Beim Ort bin ich aber doch bei Hell oder Hall, nicht bei Zell).

Klar, Johannes ist der uneheliche Sohn des Simon Grundtner und der Helene Eckhardter (stehen ja beide im Genitiv) aus dem Salzburgischen Gebirg.
Chlodwig

[bjew]

Also, habe mir die Augen wund gesucht. Hell gibts offensichtlich nicht
Hall ist zu weit weg - Innsbruck - auch wenns Bistum Salzburg war(ist?)
Was es in/bei Salzburg gibt, ist (Schloß) Hellbrunn - hat aber ziemlich sicher nicht damit zu tun.

ahnenarmins gebirg (oder gebürg) hatte ich auch favorisiert, nachdem "gebührtig" mehrfach schon genannt wurde. das "ge.." ist bei beiden gleich.

Zell Der Anfangsbuchstaben hat mit den anderen H wenig zu tun. T... finde ich nichts, Zell wäre einleuchtend, der folgende Buchstaben könnte ein a, e, oder o sein. mit o ist nichts sinnvolles zu finden.
An Hallein habe ich auch schon gedacht, finde aber bei Hallein keine alte Schreibweise "Hall".

Zell könnte man fast als gegeben annehmen, denn es ist
a) im Salzburger Land (auch ehemals Fürstentum Salzburg) und ist auch in den Salzburger Alpen --- Zell am See.
b) Ich habe auch eine ältere Namensvewrteilung für Grundner in Österreich gefunden - und da wird Zell am See mit häufigstem Vorkommen gezeigt.
c) Grundner gibts da heute noch.
d) Entfernungsmässig wäre es auch zu favorisieren, da "nur" übern Berg rüber (allerdings, wie ich bereits schrieb, ca. 60 km).
Die anderern Zell nordöstlich von Salzburg - also an den Seen, ist in diesem Zusammenhang weniger wahrscheinlich
Leider gibt es zu viele Zell.
Aber ich werde wohl demnächst mal nach Salzburg ins Archiv fahren müssen.

Nonn. Das halte ich fast für gegeben. Nonn liegt bei Bad Reichenhall und gehört heute dazu. Offensichtlich gehörte es auch zu der Pfarrei, von der diese Seite stammt, jedenfalls war es nicht eigenständig.

Aber es lichtet sich scheinbar doch langsam. Danke

[Chlodwig]

Hallo bjew,

Bad Reichenhall hieß früher "nur" Hall, aber das war 500 Jahre vor deinem Kirchenbucheintrag. Könnte aber durchaus sein, dass in der Bevölkerung bis heute noch der Name Hall verwendet wird...
Ansonsten schließe ich mich der Meinung an, dass es ein Z ist und zB Zell am See gemeint ist.
(einige Z kann man auch im untersten Eintrag erahnen...)
Schönen Sonntag!

[bjew]

mhm Clodwig,
klar, Reichenhall = reich an Hall bzw. Reichen Hall.
Aber gleich hinterm Berg gibts noch mehrere Hall . u.a. uch Hallein.
Der Hinweis auf "salzburgisch" zeigt aber vermutlich, dass es sich um ein anderes ?Hall? handelt, denn Reichenhall war explizit herzoglich baierisch, und wie ich gerade aus der Literatur lese, so etwas von der herzoglichen, später königlichen Beamtenschaft (Salz- bzw. Bergverwaltung) dominiert, dass ein Bezug auf Salzburg im Zusammenhang mit Reichenhall eher fraglich ist.

Immer wieder schön - auch für einen alten Forumsteilnehmer - wie konstruktiv Ahnenblattportal ist.

(erschütternd für mich, wie viel [heute] österreichisches Blut in mir fliesst )

Klar, Johannes ist der uneheliche Sohn des Simon Grundtner und der Helene Eckhardter (stehen ja beide im Genitiv) aus dem Salzburgischen Gebirg.

lese ich da richtig, dass du davon ausgehst, dass beide aus dem salzburgischen Gebirg kommen?

Danke
Bernhard

[ahnenarmin]

Hallo Bernhard,

schau mal hier:

http://www.langackerbauer.de/

und hier

http://www.untersberg.org/html/langacker.html

Gruß
Armin

[Chlodwig]

lese ich da richtig, dass du davon ausgehst, dass beide aus dem salzburgischen Gebirg kommen?

jaja, das ist ja ein weites gebiet. er aus hall oder zell und sie wohl aus ahnenarmins langackergut :-)
ist das großartig, dass es das noch gibt?
ich würde gleich mal hin fahren und mir die hofgeschichte zeigen lassen...

[bjew]

Immerhin schöne Anhaltspunkte.
Weihnachten bin ich in der Ecke - mal sehen, wieviel Zeit mir meine Angetraute lässt )

[bjew]

Hallo,

zumindest ein halber VOLLTREFFER !

Habe vor ein paar Tage an den Langackerbauerhof geschrieben. Heute bekam ich einen Anruf. Die Familie der heutigen Besitzer haben den Hof vor etlichen Jahren gekauft, aber sie kommt aus der Gegend, teilweise aus benachbarten Höfen. Es scheint einiges an Wissen da zu sein, was allerdings zielgerichtet jetzt gehoben werden muss.

Also anpacken, es gibt viel zu tun.

Danke an euch alle, die ihr beigetragen habt.
Bernhard

[bjew]

Nun, da ist immer noch Bewegung drin.
Beide Höfe sind zwischenzeitlich eindeutig identifiziert.
An den Familien wird noch gearbeitet, sind aber auch im Wesentlichen klar.
Die heutigen Hof- bzw. Anwesenbesitzer zumindest eines Hofes sind nun
auch interessiert ......

Bin gespannt

@ahnenarmin: angackh zu fager : Das Fragezeichen kann nun gestrichen werden. "am Fager" ist eine Orts-/Flurbezeichung in Nonn / Karlstein , die offensichtlich heute noch gebräuchlich ist.

Die Namen Niderperger = (heute) Niederberger
Langackh = Langacker
Egharterin ist ebenfalls mit heutigem Anwesen nun bekannt
sowie 2 weitere Höfe/Anwesen, die damit zu tun habenm, sind nun auch eindeutig identifiziert.

Mal sehen, wie es weitergeht. Also noch kein Fall für's Archiv

Bernhard


PS:
Ach ja, habe bei ZVAB die Tage ein Angebot für ein Dokument von 1827 gesehen, dort heisst es "... Zollstation Zill .... Hallein und Schellenberg ..." . Dürfte aber vermutlich nichts mit dem Zell ? ... zu tun haben, auch wenn es an der Grenze zum Salzburgischen ist

Nachtrag 1.1.13: einen Grenzübergang "Zill" gibt es tatsächlich zwischen Marktschellenberg und Hallein. Scheint auch heute nur für Fußgänger geeignet zu sein.